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为什么定额上的N多错误至今没有改正和交代?

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提问人91474038 - 泥土工 2级  举报  

江苏省1990仿古建筑定额的琉璃瓦含量全错了,少了很多,2007仿古建筑计价表琉璃瓦含量全错,并且错的离谱,为什么20多年了仍然没有纠正?为什么很多人都提出,而省站至今没有任何说法。其它错误和问题也很多。1、 琉璃瓦屋面定额含量的严重错误最近仔细研究了下屋面琉璃瓦的定额含量发觉错误很严重,不知道大众有没有发觉。首先我们应该确定屋面琉璃筒瓦及底瓦定额含量是如何计算出来的,这点,我在江苏07仿古园林计价表中没有看到,但是刘大可先生的著作《中国古建瓦石营法》中有交代。该书232页对琉璃瓦屋面瓦件数量计算有规定:现计算每平方米琉璃筒瓦及底瓦数量如下: 每M2瓦垄数 a = 1m/(正当沟+1cm)) 每垄筒瓦块数 b =1m/筒瓦长每垄板瓦块数 c=1m/ 0.33板瓦长(按古建施工质量评定准则(南方地区)6.6.5(5)规定:底瓦搭盖外漏长度不得大于1/3瓦长(一搭三),即0.33,北方地区按压六露四考虑为0.4,如为压七露三,按0.3板瓦长)则 每平方米筒瓦块数=a*b 每平方米板瓦块数=a*c上表为净用量,损耗按定额规定:琉璃筒、板瓦统一为5%现以07定额2-271 琉璃瓦屋面大殿1#瓦为例试计算其定额筒 瓦、板瓦含量如下:瓦件尺寸为;1#琉璃瓦底瓦 35×28cm ,1#琉璃瓦盖瓦 30×18cm1#正当沟 26cm*22cm a = 1m/(26cm+ 1cm))=3.704b=1m/0.3m=3.333c=1m/ 0.33*0.35m=8.658则 每10m2筒瓦块数=a*b*10*损耗系数= 3.704*3.333*1.05*10 =130块每10m2板瓦块数=a*c*10*损耗系数=3.704*8.658*10*1.05=337块而定额含量筒瓦、板瓦数量同样都为115块/10M2再以2-272琉璃瓦屋面大殿2#瓦 为例计算瓦件含量如下:瓦件尺寸为;2#琉璃瓦盖瓦 30×15cm,2#琉璃瓦底瓦 30×22cm2#正当沟26cm*18cma = 1m/(26cm+ 1cm))=3.704b=1m/0.3m=3.333c=1m/ (0.33*0.3m)=10.101则 每10m2筒瓦块数=a*b*10*损耗系数= 3.704*3.333*1.05*10 =130块每10m2板瓦块数=a*c*10*损耗系数=3.704*10.101*10*1.05=393块而定额含量筒瓦127块,板瓦数量为152.块/10M2.再以3#瓦为例计算如下:2-270琉璃瓦屋面厅堂3#瓦 3#琉璃瓦盖瓦 26×13cm,3#琉璃瓦底瓦 29×20cm,当沟可按板瓦宽加2厘米即为20+2cma = 1m/(20cm+ 2cm))=4.55b=1m/0.26m=3.846c=1m/ (0.33*0.29m)=10.449则 每10m2筒瓦块数=a*b*10*损耗系数= 4.55*3.846*1.05*10 =183块每10m2板瓦块数=a*c*10*损耗系数=4.55*10.449*10*1.05=499块而定额含量筒瓦180块,板瓦数量为195.块/10M2.2-263琉璃瓦屋面四方亭4#瓦4#琉璃瓦盖瓦 22×11cm,4#琉璃瓦底瓦 26×17.5cm,当沟宽可按板瓦宽加2厘米即17.5+2cm=19.5cma = 1m/(17.5cm+ 2cm))=5.128b=1m/0.22m=4.55c=1m/ (0.33*0.26m)=11.655则 每10m2筒瓦块数=a*b*10*损耗系数= 5.128*4.55*1.05*10 =245块每10m2板瓦块数=a*c*10*损耗系数=5.128*11.655*10*1.05=628块而定额含量筒瓦249块,板瓦数量为260.块/10M2.2-264 琉璃瓦屋面四方亭5#瓦5#琉璃瓦底瓦 21×12cm,5#琉璃瓦盖瓦 16×8cm,当沟宽可按板瓦宽加2厘米估算,为21cm+2cm=23cma = 1m/(12cm+2cm))=7.143b=1m/0.16m=6.25c=1m/ (0.33*0.21cm)=14.43则 每10m2筒瓦块数=a*b*10*损耗系数= 7.143*6.25*1.05*10 =469块每10m2板瓦块数=a*c*10*损耗系数=7.143*14.43*10*1.05=1082块而定额含量筒瓦436块,板瓦数量为436.块/10M2.以上计算数据中1#、2#、3#、4#琉璃瓦屋面除损耗凭据差别建筑有所区别外,其余同瓦号含量应相同。 定额含量跟上述计算出的含量相差悬殊。经查阅1990年建设部准则定额研究所体例的定额体例说明第三册 营造则例项目 第七章屋面 126-127页 描述为:·····其中布瓦屋面按传统做法底瓦搭接按“压七露三”筒瓦、板瓦之比为1:3为计算依据;琉璃瓦屋面的底瓦搭接按“压六露四”和筒瓦、板瓦之比1:2.5为计算依据。 再以1988年仿古建筑定额第三册营造则例琉璃瓦屋面为例:3-1524~3-1527盖琉璃瓦屋面六样到九样的筒瓦、板瓦比例均在1:2.5左右,同样是琉璃瓦屋面,江苏的琉璃瓦屋面定额确相差悬殊,殊为费解。经核算,笔者计算的筒瓦、板瓦的比例1#瓦为2.59,, 2#瓦为3.02, 3#瓦为1:2.73,4#瓦为1:2.56,5#瓦为1:2.31基本属于1:2~1:3之间相差不大,绝不可能出现筒瓦、板瓦相同的例子。通过剖析可以确定,底瓦的含量跟底瓦的搭接比例有很大关系,北方由于较为干旱屋面坡度除了屋脊局部之外一般较小,南方雨水富裕,为加快雨水流走速度,坡度较大,坡度较大则底瓦搭接较密,自然底瓦含量较高,北方传统做法为底瓦搭接按檐口局部举架平缓,底瓦搭接在压五露五即可,中部搭接一般在压六露四即可,脊部举架通常到达九举甚至十举,虽然底瓦搭接要密了,最少做到压七露三,甚至更密,综合考虑压六露四是一个平均的搭接密度。07仿古定额 2-263~2-274一样有问题,原省90定额琉璃瓦屋面 2-屋-省补1~2-屋-省补12也同样有误。 另《江苏省仿古建筑与园林工程计价表》下册附录五 附录696页,序号167、168琉璃瓦损耗率颠倒,应该亭子的损耗率比一般建筑的要大才对。同样序号169、170琉璃勾头滴水损耗率也颠倒了,序号171、172琉璃当沟的损耗率也颠倒了。 07仿古定额 2-263~2-274一样有问题,原省90定额琉璃瓦屋面 2-屋-省补1~2-屋-省补12也同样有误。 窑制筒瓦屋面计算规则的探讨07版江苏省仿古建筑工程计价表是这样规定的:一、 屋面铺瓦按飞椽头或封檐口图示尺寸的投影面积乘屋面坡度延长系数,以平方米计算,重檐面积的工程量,应分别计算。屋脊、竖带、干塘、戗脊、斜沟、屋脊头等所占的面积均不扣除。但琉璃瓦应扣除沟头,滴水所占的面积,即:1#、2#号瓦单落水屋面竖向扣20厘米,双落水屋面竖向共扣40厘米,长度偏向按图示尺寸,不扣除,3#、4#、5#瓦单落水竖向扣15厘米、双向扣30厘米。问题出来了:1、 窑制筒瓦屋面计算规则仅仅规定了檐口偏向图示尺寸计算,并规定不扣除脊、竖带、干塘、戗脊、斜沟、屋脊头等所占的面积。但是如为硬山建筑或悬山建筑,山面带排山沟滴(定额按40cm宽考虑的)这个宽度应扣除?排山沟滴另有定额套用,所以我认为这个计算规则不敷严谨,很容易孕育产生纠纷。应修正为:硬山、悬山建筑屋面面积应计算到竖带脊(垂脊)或戗脊的中心到中心为宽度。2、 窑制瓦屋面面积是否应扣除沟头滴水的面积?首先应剖析计算面积的时候是否已经把沟头滴水的面积计算进入总量。回答是肯定的,计算的时候已经进入了屋面面积。其次剖析定额体例数据剖析,这个可查1990年建设部准则定额研究所体例的定额体例说明。具体见该书第62-63页。现以大殿筒瓦屋面为例剖析:质料:14寸筒瓦规格16*29.5cm,蝴蝶底瓦规格24*24cm,瓦楞间距=24+3=27cm.底瓦搭接按1/3.5,筒瓦损耗按8%,底瓦按5%,筒瓦用量(块/10m2):(10m2/0.27cm)*(1m/29.5cm)*1.08(损耗)=136块底瓦用量(块/10m2):(10m2/0.27cm)*(1m/(24cm/3.5))*1.05(损耗)=567块从上述数据看出,筒瓦屋面瓦件定额含量为屋面实际面积的含量,如果不将沟头滴水从屋面总面积中扣除,一定加大了屋面筒瓦、底瓦在沟头滴水局部的数量,沟头滴水局部面积再次套用定额,明显的重复了。总之,窑制筒瓦屋面面积应同琉璃瓦屋面一样,要扣除沟头滴水面积。如不扣,作为对施工单位的补贴,也应一视同仁,琉璃瓦屋面也不该扣除沟檐滴水的面积。本人发觉的营造法源做法项目其它问题如下:工程量计算规则:砖细320页第十二 2 XXXXX荷花柱头、将板砖、挂芽、靴头砖分别以延长米计算。延长米有误,荷花柱头应以根为单位,将板砖应以块为单位,挂芽应以只或个为单位、靴脚砖应以块为单位。剖析如下:(1)、1988年《全国仿古建筑与园林工程预算定额》第二册营造法源项目(辽宁科学技术出版社出版)第2页第一章砖细工程工程量计算规则第十一条 4 兜肚、荷花柱头、将板砖、挂芽、靴头砖,分别以只(块)计算。但是在23页定额消耗量里单位并未把上述几种构件的单位正确的标上,算是其时印刷或者编辑的失误之处。而江苏省仿古建筑及园林工程单位估价表(1990)第二册营造法源做法项目第一章砖细工程工程量计算规则砖细166页十二条2款则将这个失误扩大化,将原来定额子目里的单位错误(计算规则并没错,仅仅是定额里单位未标对),写进了工程量计算规则,把荷花柱头、将板砖、挂芽、靴头砖的计量单位也写成了以延长米为。2007年江苏省仿古建筑与园林工程计价表则没有改正上述错误,仍然沿用了1990年江苏省仿古建筑及园林工程单位估价表(1990)的错误。(2)、从上述构件的位置、属性等可以推论,原1988年仿古定额上的计算规则并没错,江苏省1990、2007定额上这条都是错误的。荷花柱头:《营造法源》(1986版)73页三飞砖墙门 XXX枋之两端为荷花柱,柱之下端为垂荷状或做花篮。如果以延长米为单位,怎么知道到底荷花柱有几个荷花柱头呢?将板砖:为与斗盘枋相连在荷花柱顶,为扁方形,有几个荷花柱就有几个将板砖,并且未说明宽度偏向,怎么知道哪个偏向为长度的起始呢?、挂芽:为荷花柱头侧面,类似于花芽子(角芽)的装饰性构件,同样有跟荷花柱的根数有关,一般有几根荷花柱就有几个挂芽,按延长米计算不知有何依据和计算要领?靴头砖:为三飞砖的侧面两真个靴形构件,只能以块或只或个计算。(3)、参考其它省市的定额已经对这条做了改正:如天津市、山东省、甘肃省等仿古建筑工程预算定额。(我发觉通常这几个项目错误的省份的仿古定额基本都是参考了1990江苏仿古定额,而江苏定额恰巧出了错)2、砖细337页2-61矩形橡子、飞橡截面在 30CM2以内 定额名称有误。橡子、飞橡明显为椽子、飞椽的笔误。3、2-197荷花柱头计量单位应改为10根或10只或10个。(原因剖析如第1条)4、2-198将板砖 计量单位应为10块。(原因剖析如第1条)5、2-199挂芽计量单位应为10只或10块或10个。(原因剖析如第1条)6、2-100靴头砖计量单位应为10块。(原因剖析如第1条)7、木作437页下注解第3条云头普通雕花每头0.2工日。这一条放本页没有用处。因为本页的子目2-371~2-374都是枋子、夹底、斗盘枋基础没有带云头的。只有轩梁的梁头才带云头(可以参考营造法源的附图)。所以本页这条注解应取消,并把这条放到前页木作436页最下面:4 、云头普通雕花每头0.2工日。(仅适用于2-369~2-370轩梁荷包梁上) 8、木作466~477页一斗六升丁字型2-483、一斗六升十字型2-484、一斗六升单昂斗拱丁字型2-485、一斗六升单昂斗拱十字型2-486、一斗六升重昂斗拱丁字型2-487、一斗六升重昂斗拱十字型2-488这些子目缺乏云头、枫拱的工料。建议修正这些定额子目的工料消耗量。如2-485一斗六升单昂斗拱丁字型(详图参考营造法源附图) 质料剖析如下:A座斗1个 B斗三升拱1个 C十字拱1个(相当于翘) D斗六升拱1个 E云头拱1个(在凤头昂之上,高5寸,宽2.5寸)。 F升若干个。G昂1个。H枫拱1个。而《江苏省仿古建筑与园林工程计价表交底质料》以下简称《交底质料》中2-485单昂斗拱一斗六升丁字型的质料消耗为:A斗1个 (座斗) B升8个 C拱3个(斗三升拱1个,斗六升拱1个,十字拱或翘1个) D昂1个(靴脚昂或凤头昂) 较之准则的斗拱少了:1、枫拱1对或桁向拱1个、2、云头拱1个。通过营造法源可以看出,枫拱、云头拱为普遍做法。一般不克缺少。缺少则不克组成完整的一座斗拱。且云头拱无单独子目另行套用,枫拱虽有近似子目,但是作为一座完整的带枫拱的斗拱,不带枫拱自己就一致适。即使不带枫拱也该放个桁向拱才对。另外局下属列子目的升的数量也过错,好比说一斗六升十字型的升应为8个,中间的那两个基础放不下去。交底质料中把这局部都算进去了。同样2-480一斗三升丁字型漏云头拱1个(另外虽然云头需要镌刻工)。升应为3个。 2-481一斗三升十字型漏云头拱1个,升应为4个2-483一斗六升丁字型漏云头拱一个,枫拱或桁向拱2个,升应为6个。2-484一斗六升十字型漏云头拱1个,枫拱若干对或桁向拱4个,升应为8个。2-485一斗六升单昂斗拱丁字型漏云头拱1个,枫拱或桁向拱1个,升应为6个。2-486一斗六升单昂斗拱十字型漏云头拱1个,枫拱若干个或桁向拱若干个,升应为8个。2-487一斗六升重昂斗拱丁字型漏云头拱1个,枫拱若干个或桁向拱若干个,升应为6个。2-488一斗六升重昂斗拱十字型漏云头拱1个,枫拱若干个或桁向拱若干个,升应为8个。另外如2-480一斗三升丁字型斗拱、2-481一斗三升十字型斗拱、2-483一斗六升丁字型斗拱、2-484一斗六升十字型斗拱、2-485一斗六升单昂斗拱丁字型、2-486一斗六升重昂斗拱十字型、2-487一斗六升重昂斗拱丁字型、2-488一斗六升重昂斗拱十字型斗拱这些子目如果包括云头的工料消耗,则注解的定额子目柱头科(实拱)枋材乘系数1.35系数,人工乘系数1.09系数则明显不正确。因为:柱头科实拱的云头不克算到斗拱工程量内,它是梁头,是梁的延伸。而平身科斗拱是包括在斗拱内的,平身科斗拱一斗三升丁字型、一斗三升十字型、一斗六升丁字型、十字型,一斗六升单昂斗拱丁字型、十字型都含云头,柱头科反而不含云头,且柱头座斗因为有单独的子目可以套用要去掉。柱头科的工料消耗并不比平身科的大,反而要小,怎么能枋料乘系数1.35,人工乘系数1.09系数呢?9、木作467页2-489~2-492子目劳动内容过错。放样:、选料、刨光、制作及安置(斗、升、拱、昂),昂头普通雕花。这些劳动内容并不完全适合柱头座斗。因为(1)、柱头座斗只含斗。 (2) 、更没有昂头镌刻的内容。(3)、漏掉了:座斗底挖凿斗桩榫榫眼内容。10、2-489~2-292柱头座斗子目 定额名称界说不是太合适:剖析如下:(1)、漏掉了:梁上座斗。凭据这个定额名称界说,梁上座斗没法套用这些定额。(2)、转角斗拱的座斗因为有三个偏向的开科,所以人工消耗量比一般柱头的要大。套用本定额一致适。而又没其它定额子目可套。建议:增加梁上座斗、转角斗拱座斗或另增转角斗拱相应定额子目。11、木作468页2-497~2-500子目劳动内容2 水浪机、蒲鞋头普通雕花。有误。蒲鞋头是个类似于丁头拱的构件,一般都无镌刻,怎么可能普通雕花呢?而抱梁云一般都带雕花。所以应改正为:2 水浪机、抱梁云普通雕花。 12、木作482上的劳动内容:栏杆扇、抱柱制作、安置。有误,2-555~2-557子目并无安置内容,应将安置二字去掉。13、木作483页 2-558 栏杆安置含捺槛安置内容,应在上面增加劳动内容:1、栏杆安置:(捺槛制作),栏杆扇、抱柱、(捺槛)安置。14、2-558子目栏杆安置下注解1 2-558子目栏杆安置,如上面需要安置捺槛者,捺槛规格12CM*7CM,与设计规格不符,枋材可进行换算。本子目自己就是按安置捺槛者考虑的,就不存在:“如….者”这样的说法。或者增加一条不带捺槛的栏杆安置子目。看看吧有几多?

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关键词:2,定额,屋面

   
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回答人:83828886 - 泥土工 2级 - 提交时间:2013/7/9 21:09:00   我也要给他一个好评有用(0)  我要给他一个坏评没用(0)  举报

如果是20多年的错误没有改正过来,个别认为不可能,这应该是你对它的计算和损耗不一致,应该是很大的关系。如琉璃瓦屋面为例,也不清楚本地定额1#、2#、3#是没有关系,你也要注意每块瓦片的搭接,它是务必计算一个横边和一个侧边,两个边与相邻的搭接。“我说20年没纠正丝毫不夸张,因为1990定额就已经错误了,2007年的定额继续继承这个错误,至今没有纠正,现在这个问题其实已经是我们行业内部都知道的事情,只不过定额站没有纠正。”“如果你说我算错的话,你可以解释下,如果你能把这个问题解决,古建行业一定谢谢你。”说实话本人对你本地定额不了解,也无法给出一个合理的解释。上述意见供你参考。“并且江南多个省错误的跟江苏一样的,也就是说我提出的不但仅是一个省的问题,至少象江苏、安徽、浙江等省都是一样的错误。”十分敬佩你的敬业精神。图片是广东琉璃屋面的情况,可能会与你本地定额的差别。“广东的定额好像是对的。这又一次证明我说的是对的,江苏、浙江等省定额琉璃瓦的含量是过错的。”这样你不如直接向省造价站反应呢。“虽然广东跟江苏定额琉璃瓦屋面规格可能有区别,不过,从筒瓦与底瓦的比例可以看的出来,应该广东是对的。跟我说的范畴差未几。”用信函的形式向造价站反应吧。

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